Какую смерть выбирают врачи

Гиппократ - "не навреди" -

бессмысленное лечение есть дорогое вредительство.

Если вы чего-то не понимаете, или с чем-то не согласны, то это не означает чушь. Если кто-то хочет закончить свои дни в собственных экскрементах, или сделать невыносимой жизнь своих детей, повесив на них уход за собой- это их выбор.

Однако, есть категория людей, желающая до конца оставаться людьми, и они, наверняка, сделают для себя выводы, поняв если не сейчас, то когда-нибудь, что уходя, нужно уходить.

Для кого написанное в статье уж точно будет чушью - так это для корыстных врачей, желающих напоследок опустошить карманы неизлечимо больного, в свою пользу.

+++++

Точно! Не в бровь, а в глаз!

И все-таки это чушь... Мы не можем предугадать, что там впереди. Но что бы там ни было, надо иметь волю и силу не предать близкого, не унизить своим отвращением к его беспомощному состоянию. Но это не для слабаков. Я бывший медик, 6 лет отработала на "скорой", видела разные случаи, знаю о чем говорю. Плюс в моей семье принято дохаживать, вытаскивать старых родственников. И парализованные 10 лет под себя ходили, и другое было. Но убить!.. Нет, это не для меня. Самой убиться, если вдруг не дай Бог, тоже нет. Жить хочется всем, даже когда жизнь похожа на мучение. Те, кого знала, жить хотели. И я хочу. Я сейчас не в медицине, поэтому ничего корыстного, но я против эвтаназии.

Я еще раз перечитала статью - а где там про эвтаназию? Речь о том, что надо умирать достойно и не оставить после себя долги ,цепляясь за жизнь. Но это относится к определенному возрасту. Дохаживать стариков- да, но вытаскивать? Откуда? Я бы не хотела...

статья ведь не про эвтаназию.И не про то,что не нужно ухаживать за близкими в беспомощном состоянии. Речь идет о том,что когда болезнь разрушила организм изнутри и врачи уже не могут вылечить,или агрессивность течения болезни такова,что мучительное лечение просто отравит последние время ,продлив жизнь всего на несколько мучительных месяцев, то нужно хорошо подумать -нужно ли,хочется ли растягивать собственную агонию (или агонию любимого родного человека) на дни или месяцы. Речь тут идет о том нужно ли проводить мучительное лечение,или подключать к аппаратам обеспечения жизнедеятельности, если организм уже не может и никогда не сможет функционировать самостоятельно. врачи понимают,что пациент однозначно умирает ,или однозначно умрет в течение нескольких месяцев.А ведь сегодняшнее медицинское оборудование и препараты таковы,что при невозможности вылечить или добиться ремиссии могут просто продлить тяжелейшие мучения.Возможно,чем бороться с неизбежным,усиливая страдания,лучше на обезболивателях прожить это последнее время дома,поручив себя заботе родных.

Ничего про эфтаназию в статье нет. Статья про то, что врач выбрал не тратить время в больнице на химиотерапию, которая доставляет дополнительные мучения ( рвота, слабость и т.д.), он знал, что всё бесполезно поэтому предпочел остаток жизни прожить не в больнице, а дома в кругу семьи. Это его личный и осознанный выбор. И если про эфтаназию говорить, то я за эфтаназию, если того хочет сам пациент.Посмотрите хороший фильм " Доктор Смерть" сами пациенты своей рукой открывали капельницу с препаратом, чтобы уснуть навсегда. У человека должен быть выбор мучаться от болезни или нет, а Вы ему не хотите этот выбор разрешить. Вы утверждаете, что 10 лет лежачий больной хотел жить ? Не верю !!! Его вынуждали жить .

Соглашусь.

Главный Долг детей - исполнять разумную волю родителей.

О какой разумной воле можно говорить у старых людей после 70 - 80 лет? У многих, к сожалению, нарушение когнитивных функций от энцефалопатии до болезни Альцгеймера. И как они не смотрели на болезни своих детей, даже неизлечимые, а до конца были с ними, так тем более здоровые дети и внуки не имеют морального права делать матери эвтаназию, когда она смертельно больна. Так было во все времена у русских - никогда не бросали стариков ни в больницы, ни в дома престарелых, а ухаживали за ними до последнего вздоха. Это и есть милосердие, то, что отличает нас от животных.

Вот именно. Долг помогать , если человек хочет этой помощи. И долг помочь избавиться от страданий и физических мучений, если этого ХОЧЕТ близкий человек. Не убивать ! А перестать держать на искуственном поддержании жизни. Как , например, Фреди Меркури. Когда он устал от болезни, то перестал принимать лекарства и позволил себе уйти. И ему не давали лекарства насильно. Должна быть свобода выбора. Жить в постоянной боли и слабости никто не хочет .

Без боли и слабости жизнь не проходит ни для одного человека. Миллионы инвалидов и стариков смиренно несут свой крест, не выпрашивая укол на тот свет. Такова воля Божия. И если даже в этот важнейший период жизни человек внесет волю вместо того, чтобы стараться быть рядом со своим близким и разделить его страдание, то он только навредит ему, т.к. душа вечна и идет по своему предназначению.

Долг детей растить своих детей. За родителями, конечно, надо ухаживать - не бросать. Но я бы не хотела превратить жизнь своих детей в постоянный уход за мной, потом они будут растить-ухаживать за своими детьми.... так их жизнь и пройдет. Неправильно это. Нужно уходя уходить, но достойно, по-человечески, не корчась от жутких болей.

Если человек достойно жил, то и смерть у него, как правило, достойна. Недаром у православных есть среди прочих ежедневная молитва о христианской, мирной, непостыдной, безболезненной кончине живота. И все знают, что именно так и умирают праведники. А смерть грешников люта - сказано пророком Давидом и никакая эвтаназия не спасет от Суда Божьего. Вот этого надо действительно бояться.

Вы пишите ерунду, есть много грешников ушедших легко и без проблем и праведников, которые мучаються и мучают родных перед смертью. Ненадо тут пропаганды.

В большинстве своём праведники как раз больше всех и мучаются, и не только перед смертью .. а грешники, в основном, всегда в шоколаде.

Праведники живут тяжелее в этот краткий земной миг, т.к. здесь правит сатана, но с ними сам Господь, с которым все легко и радостно. Это сила веры, дающая мужество все вынести ради Христа и даже сказать как св.Лука (Войно- Ясенецкий): Я полюбил страдание. Разделить в меру своих сил скорбь распятого Господа есть величайшее счастье и смысл жизни христианина.

Нераскаянные грешники умирают очень тяжело или скоропалительно, что Вы наверное считаете легкой смертью. Но это как раз и есть самый плохой вариант с духовной точки зрения, т.к. не оставляет человеку времени на покаяние. Я не агитирую, а высказываю свое мнение, как Вы свое. Важно понимать, что человек не одноразовое существо и не потомок обезьяны, а смерть - это переход в настоящую вечную жизнь, или вечную муку от сожженой совести.

Вы там были ? Как Вы можете утверждать относительно загробной жизни? Верьте в то, во что хотите... но не утверждайте то, что невозможно доказать.

Для любого верующего человека очевидно, что он вечен. Иначе зачем-бы сам Господь Иисус Христос искупил нас на Кресте своей смерью и оживотворил своим Воскресением? Но если Вам больше нравится одноразовое бытие человека - верьте в это, Ваше право. По вере вашей да будет вам.

Так детей-то растили родители. Ночи не спали, капризы выносили. Дети выросли - начали растить своих детей и заботиться о родителях. Все разумно. Уход "по-человечески" - самоубивание видимо посредством эвтаназии? Ну что ж тут человеческого? Это позиция слабака. Да, раковый больной на 4 стадии кричит "не могу больше, убейте меня", но укол сделан, боль утихла и человек жить хочет. Да еще как хочет! Это не теоретические рассуждения, это опыт общения с реальными больными.

Полностью с вами согласна!

Проблема в России- в уколах. Пока я добивалась для мамы обезболивающих, а ей было 84 года , она умерла. Столкнулась полнейшим равнодушием и цинизмом. Когда прибежала к районному онкологу с просьбой помочь хоть советом- не знала,как её кормить. А врач мне спокойно ответила- ну, что поделаешь, при такой онкологии и умирают от голода. Я от всей души пожелала ей такой же смерти! Помогли мне только в хосписе. Сказали, что купить и что делать, но что бы ей получать обезболивающие, надо было маму везти туда...Слава Богу, она умерла тихо, у меня на руках, и надеюсь, она этого не осознавала...

Вот тут я с Вами согласна на все сто процентов. У нас в стране почему-то почти совсем не развивается паллиативная медицина. По моему о ней и имеют представление лишь в хосписах. А вот если бы каждый врач и не только онколог, но и каждый участковый терапевт был бы хорошо подготовлен в этой области. И для больных и для их родственников последнее месяцы и недели были бы намного менее тяжелы. И конечно в этих случаях наши не нормальные ограничения с обезбольвующими просто нелепы.

+1000

Это только на время, пока укол помогает. Этот период короткий. Приходит момент, когда действие морфина перестает помогать ... У нас за стеной молодая женщина умирала от рака желудка. От неё уже отказались в больнице. Приезжали делать уколы, но их не хватало на сутки и она стонала от боли... слышать это было страшно и близкие просто смотрели на её мучения и плакали... Это тоже самое , что живого человека мучить в камере пыток и ждать, когда его сердце не выдержит боли...

Это очередная попытка поставить себя на место Бога. Но от Промысла Божьего не уйти, и все, что необходимо человеку в этой краткой земной жизни, написано в Книге книг - Библии. Эвтаназия приравнена к самоубийству, а их не отпевают, и даже не хоронили на православных кладбищах, а только под забором далеко от него, как собак. Поэтому нужно думать о том, чтобы достойно по заповедям жить, не умножая беззаконие, и не растлевая молодежь своими гнусными делами, приносить Богу покаяние и добрые дела как плод истинного раскаяния. Тогда и страха смерти не будет, т.к. он дается Богом заранее в душу грешника нераскаянного. Он спасителен. А эвтаназия от сатаны и ведет в ад.

Вообще то в статье не обсуждается эфтаназия. Статья о том, что врач сам сознательно отказался от лечения, потому что понимал, что лечение бессмысленно и предпочел провести последие месяцы не в стенах больницы, а в своем доме , в кругу семьи. Это был его выбор.

Дети достаточно долгое время не могут себя обслуживать и содержать. За них это делают родители. Не ответить родителям тем же самым, когда придет время это даже не эгоизм, это просто бесчеловечно. Отвергая обязанность заботиться о беспомощных родителях человек уравнивает себя с животными.

вы все тут в одну кучу, такие все правильные, но болезни разные бывают. вы согласны умирать со своим родственником рядом, чувствовать его боль и муку, и так день за днем на протяжении долгих лет? и кто посочувствует такому человек, никто, он должен, должен рядом умирать.

Бог не дает человеку непосильных испытаний. Но когда человек отказывается от того, что для него предначертано. Он рано или поздно обязательно будет наказан. Все от чего он отказался ранее все равно так или иначе к нему вернется сторицей. Закон вселенной.

"Б-г не даёт непосильных испытаний"... это кто такую удобную фразу придумал?

А самоубийцы тогда откуда? Эти негодники посмели не выдержать испытаний? Ну так, как я понимаю, боженька строго следит за тем, чтобы все сполна при жизни пострадали. А кто не пострадал до конца, в загробной жизни очень об этом пожалеет, ибо Б-г им всем там воздаст по полной за такое непослушание. Чтобы другим неповадно.

Испытания становятся непосильными для атеистов и самовлюбленных вершителей своей судьбы, когда приходят испытания, к которым они не готовы ни духовно, ни физически. Поэтому им на выбор остается добровольная эвтаназия как предел мечтаний или самоубийство на крайний случай. А верующие люди помнят о смерти всегда, именно это их и останавливает от греха и разврата. Поэтому не надо все валить на Христа распятого -Он протягивает даже с Креста свои руки, чтобы спасти нас, но каждый есть продукт собственной похоти.

Вот только не надо про верующих, и про то, что их останавливает от греха.. . О том, как сами верующие обкрадывают друг друга у себя в церквях, понаслышаны.

.."А верующие люди помнят о смерти всегда, именно это их и останавливает от греха и разврата."...Я от Ваших рассуждений в шоке. Или Вы не помните, что фашисты ВСЕ были христиане, ходили в церковь в детстве и молодости, воспитывались верующими родителями однако им это не помешало убивать людей, сжигать, мучить и т.д. И многие фашисты, сбежавшие от суда доживали свою жизнь в уюте и умирали в своей теплой кроватке в очень старом возрасте. Все ваши рассуждения- пустая демагогия. Дело вовсе не в том верующий человек или нет, а в совести человека. И атеист может быть хорошим человеком, который не украдет, не убьет, не совратит, не будет развратничать и т.д. Огромное количество людей при СССР были атеистами, но это люди были высоких нравственных и моральных качеств, совестливые, очень скромные в жизни...

Вы в шоке, потому что не знаете азов Православия. А фашисты, также как и крестоносцы, никогда не были православными. И у нас есть ложные верующие, но большинство - истинные, готовые за Христа и Заповеди идти на мучения и смерть. Жаль, что такие азбучные истины для Вас далеки. А то, что среди атеистов есть порядочные люди, так никто с этим не спорит, вот только жить с Богом, т.е. нести свой спасительный Крест ради Господа и людей - это совсем другая жизнь -ИНАЯ- отсюда и слово ИНОК. Это уже здесь видеть Царство Божие и не переживать об эвтаназии, а принимать все как посланное любящим Отцом, т.е. как благо.

Лиана, не нужно сравнивать уход за детьми, и уход за стариками с деменцией. Это вещи несравнимые. Похоже, что вы сами через уход за своими престарелыми родителями ещё не прошли.

Совершенно верно. Это верх цинизма и бесчеловечности. И прямое нарушение 5-й Заповеди Бога: ЧТИ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ и продлятся твои дни на земле.

+100

наверное человечно мучать и себя и других, ну как же все мучаються и ты должен. Надо быть как все.

Надо быть не как все, поскольку большинство сейчас очерствели и бросают беспомощных стариков на смерть, а как сказано в Евангелии: Возьми крест свой и следуй за Мной. Без креста не проживет ни один человек, т.к. все под Богом ходим. Только вместо одного (отвергнутого) креста будет другой - потяжелее. Лучше принять ту мысль, что не все коту масленица, нужно и с родителями быть и в радости, и в горе.

Знаете, можно просто написать про то, что с родителями нужно быть и в радости и в горе и не использовать выдержки из Евангелии. Хватит церковной пропаганды, пожалуйста.

Посмотрите фильм " Доктор Смерть" . Эфтаназия, чтобы Вы знали, это когда САМ больной будучи в здравом рассудке при диагнозе неизлечимой болезни подписывает документы о своем желании и более того сам открывает капельницу с лекарством, от которого засыпает навсегда. Вот недавно по ТВ был док. фильм их Швеции ( если не ошибаюсь) , там история реального человека. В назначенный день присутствуют все его близкие, он со всеми прощается, и включает капельницу...Родные принимают его выбор, т.к. видят долгие мучения близкого человека. А у нас почему-то считается нормальным смотреть, как в камере пыток близкий человек мучается и ждать когда его сердце не выдержит...Ох, как это "гуманно"

Не беспокойтесь, все к тому и идет, что люди (скорее людишки) будут сами себе открывать последнюю капельницу при порезе пальца - это ведь Так больнооо!!! и родственники, будучи очень либеральными, ну прям как в Швеции, не смогут смотреть на такие мучительные страдания своего родственника. Это и есть один из признаков Конца Света - полное моральное и духовное разложение человечка. Так что не ускоряйте события и поменьше кивайте на Швецию, ведь уже 8 официальных гей-парадов прошло в Питере. Успейте прожить хотя-бы свою жизнь, уж о Ваших детях я и не заикаюсь.

Интересно, сколько попы платят за религиозную агитацию "людишек" ..

Да, я так считаю, что те, кто не боялся потреблять жизнь полным ртом, не замечая проблем окружающих, а когда подошел к последней черте, то решил, что и здесь можно уйти от расплаты, не может называться человеком. А вот платят по-видимому Вам, если Вы способны породить такую мысль. Яркий пример человека, не беспокоящегося о последствиях своих речей ввиду полного отсутствия страха Божия.

С тех пор прошло почти 30 лет, надо приводить более современные данные. Ведь и химио-терапия изменилась, тем более в США.

30 лет прошло, а ситуация с медициной у нас всё хуже и хуже. Если раньше в больницы ложились, чтобы вылечиться, то сейчас масса случаев, когда после так называемого"лечения" человек из больницы просто не выходил... и это при далеко не смертельных диагнозах.

Качество нашей смерти напрямую зависит от качества нашей жизни. И для каждого до последнего вздоха открыта возможность ПОКАЯНИЯ.

Эвтаназия совершается в душе и только потом на деле. А недобросовестное отношение врачей, это их грех и никакой вины на больном человеке или его родственниках нет. И это тоже происходит по попущению Божиему. Иначе-бы не было разных исходов в одинаковых ситуациях (даже в одной палате).

Совершенно верно. И зная бесполезность дополнительных мучений от химиотерапии это врач, о котором статья, предпочел провести последние месяцы дома, а не в больнице. И это выбор самого человека. Почему это должно осуждаться? Почему статья вызвала столь большое негодование ?

Заметьте, что врач, и тем более врачи, предпочитают уходить на тот свет в окружении родных, которые не ратуют за эвтаназию. И сами врачи о ней даже не заикаются, поскольку в окопах и реанимациях, как известно, атеистов нет.