Пожалуйста, авторизуйтесь!
Вспомнил
через соц. сети: Регистрация Вы врач?
Введите свой адрес электронной почты и мы вышлем вам ссылку для восстановления пароля
На этот адрес электронной почты выслана ссылка для восстановления пароля
Необходимо указать логин и пароль.
Эл. почта введена неверно. Попробуйте еще раз.
Пароль неверный. Напомнить пароль?
Укажите адрес электронной почты.
Пользователь с таким email не найден

Про посредников

Инга_Гусева, пишет 17 декабря 2009, 13:41
г. Москва

Расскажите, думаю, это будет полезной информацией.
Чего ждать от посредника, то есть, какие услуги обычно оказывают посредники?
Например, в ситуации, когда пациент, отправляющийся на лечение за границу, не знает иностранного языка, то есть, языка этой страны, то что лучше - чтобы посредник (или его представитель с принимающей стороны) ходил с ним на процедуры, чтобы посредник нашел переводчика или самостоятельно, еще из дома, искать переводчика в том городе?
Ну и остальное - та же помощь с визой, например...

35 комментариев

  • Пишет Altaida
    , 17 декабря 2009, 15:19
    Инга, тема очень обширная.
    Сначала надо определиться с понятием посредник. Про кого будем говорить?
    Который хочет нажиться или который поставил цель, делать хорошую работу?
    В любом случае, посредник должен способствовать налаживанию связей между пациентом и зарубежной клиникой, облегчить пребывание в незнакомой стране больному человеку.

    Пациент не знающий языка, сначала "идет" в Интернет и ищет фирму-посредника или сразу клинику, у которой есть презентация на русском языке. Что надо знать:

    - Если клиника имеет отдел по работе с зарубежными пациентами, то это не значит, то это работники клиники. Это тот же посредник, имеющий договор-комиссию с клиникой, занимающий помещение в клинике. В клиниках нет свободного ценообразования, есть узаконенные тарифы. Но в тоже время, для обслуживания частных пациентов есть так узаконенная шкала коэффициентов. В этом случае надо узнать узаконенный высший коэффициент расчета мед.услуг этой клиники . Если 3,8, то можно поискать другую клинику .По негласной статистике пациент переплачивает в 2-4 раза. Ведь есть и другие коэффициенты для частных пациентов (1,6, 2.5) , а услуги на таком же высоком уровне.
    - Если пациент ищет посредника, который подберет клинику, проконсультирует по организации приезда,позаботиться о документах (приглашении от клиники для получения визы) на лечение, предоставит переводчика, поможет разобраться в счетах клиники, если необходимо то подаст заявление на пересмотр счетов, то надо ожидать, что будет обговорен какой то организационный сбор и цены по сопровождению и переводам. Пациент пользуется интеллектуальной собственностью фирмы - информацией, знаниями, связями, исключитлеьными правами и т.д. Это все имеет свое материальнео выражение. Читайте, как свободное ценообразование.

    Поиск переводчика из дома тоже возможен, может быть даже и имеет свои плюсы, если готовы все документы, разрешающие пациенту прибыть на лечение. Оплачивается почасовая работа. Но тогда не должо быть претензий к этому переводчику по решению других проблем, которые могут возникнуть в чужой стране. Если переводчик не знаком с системой здравоохранения, то многие моменты могут упущены и пациент толкьо будет открывать кошелек.



  • Пишет Оляоля
    пытаюсь сохранить свой аватар, но увы, так что я старая бабка в глазах всех, гыгы
    , 23 декабря 2009, 19:56
    так что делать человеку, который решил, что ему надо ехать лечиться за границу? то есть, я вот боюсь, что, когда у меня возникнет потребность, я не буду знать, в какую сторону бежать.
  • Пишет Altaida
    , 23 декабря 2009, 21:25

    Да, Оля Оля, это действительно так. И я тоже не знаю, как уберечь многих людей с их бедами (тяжелые болезни детей или личные заболевания) от тех, которые с удовольствием наживутся на этом. И при этом будут делать сочувствующие лица..

    На многих форумах я пытаюсь объяснять людям моменты, на которые стоит обращать внимания, где скажем так "зарыта собака", но вы думаете, это кому то надо? Если один из 1000 говорит другое, что все остальные, вы ему поверите?
    Что мой один голос среди тех, которые создают ассоциации медицинского туризма??? да ничего.. Я читаю правила, которые там стоят и понимаю, что бессильна. Ни одна ассоциация или как они там себя называют, не рассказвыают пациентам о системах здравоохранения. А так же, что сама по себе посредническая деятельность является "свободным ценообразованием" То есть захочу сказать 50 евро, скажу, зная что могут платить 250 скажу 250. И у кого нет выхода платят! или есть другие люди, для кого 250 просто не деньги..

  • Пишет Tattochka
    не доверяйте Динман-Лашко
    , 27 декабря 2009, 14:35

    Оляоля, я думаю, так и будет - что бы мы тут ни читали, в случае, если вдруг понадобится помощь, надо будет начинать все с самого начала.

    Как бы действовала я. Сначала бы почитала в русских форумах, что пишут люди с такими проблемами. Просто почитала бы, куда едут и что там делают. Потом нашла бы иностранные сайты этих клиник (о которых пишут люди в русскоязычном сегменте), их можно почитать хотя бы при помощи автоматического переводчика. Составила бы для себя какую-то картину. А вот потом бы уже занялась целенаправленным поиском посредника, сравнивая предложения посредников. И выбрала бы то, которое наиболее подходит (а если подходит несколько, выбирала бы, руководствуясь впечатлениями от общения с человеком).

  • Пишет Tattochka
    не доверяйте Динман-Лашко
    , 27 декабря 2009, 14:38
    Да, забыла написать, что, когда уже остановилась на чем-то, я уже стараюсь принять это как данность и не бегать туда-сюда, сомневаясь, правильный ли выбор я сделала. Если живете в столице или просто в большом городе, то ведь можно попробовать найти людей, которые ездили с помощью выбранного вами посредника, лично. Встретиться и поговорить, ну или хотя бы по телефону обсудить, чего там как было, что понравилось, что не понравилось...
    • Пишет natashakomarova
      , 12 февраля 2011, 12:28
      здравствуйте! поделитесь пожалуйста, если кто пользовался услугами посредников или имеет таких знакомых как .хочется посоветоваться лично с людьми кто имеет такой опыт, но я живу в маленьком городе и не имею таких знакомых.
  • Пишет Кузинатра
    С Новым Годом!!!
    , 29 декабря 2009, 22:25
    Мне бы, несомненно, понадобился посредник, я часто теряюсь в ответственные моменты, мне надо, чтобы показали, ткнули, отвели за ручку и прислали список документов. Наверное, я бы действовала как Tattochka.
  • Пишет Chai
    , 2 января 2010, 01:51

    Если у меня будет такая ситуация (не дай бог ттт), буду сначала искать по друзьям. Информацию где лечить - у друзей медиков. Информацию о визах - у друзей туристов. Искать переводчика через друзей. Пусть хоть один иностранец в этой стране найдется, может он посоветует кого-то из знакомых в нужном городе.

    Если друзья не помогут - буду искать через интернет. Долго, нудно, но что поделать. Придется отсекать и отличать рекламу от реальных ситуаций.

    Точно я не буду обращаться в организации - гиды по лечению за границей. Они деньги вытягивают, зная что люди в беде и последние трусы отдадут. И ладно бы деньги... Они завязаны с определенными клиниками, и будут направлять не в ту клинику, где лучше лечат, а в ту, с которой у них контракт подписан.

    Вопщем все очень сложно, и не дай бог...

  • Пишет Altaida
    , 4 января 2010, 16:25

    Требуется ваше мнение, уважаемые участники! может быть у кого-то есть идея, как, где разместить официальную информацию для частных пациентов о системе здравоохранения в Германии. В Германии есть союз страховых компаний для частных пациентов( частный пациент -который платит из своего кармана), на сайте которого шаг за шагом объясняется пациентам как искать клиники, врачей, какой существует порядок выставления счетов, как эти счета можно проверить, права и обязанности врачей и пациентов и многое другое.
    Но это на немецком языке. Я перевела на русский язык большую часть, остается еще. Но вот КАК и ГДЕ это можно выложить для большой аудитории, я не знаю.
    Иногда складывается мнение, что даже официальная информация не воспринимается из-за повальной лжи. Нужно ли это пациентам?????

  • Пишет Chai
    , 4 января 2010, 21:50

    Это нужно, но на это надо будет много работать. И с переводами и с переводчиками в первую очередь. И первые клиенты будут на вес золота, которые потом смогут размещать положительные отзывы.

    Я считаю вам нужен официальный сайт на русском, и потом баннеры информационные вешать на самых крупных медицинских российских порталах. Например здесь, этот сайт успешно и быстро развивается. И на других крупных сайтах.

  • Пишет Altaida
    , 5 января 2010, 00:40
    Спасибо!! В том то и дело, Chai, что я работаю как посредник, но очень узко и очень индивидуально и совсем по другой схеме.
    Ведь сам медицинский туризм подразумевает множественные варианты работы. Пациенты этого не знают. Я это вроде бы тоже обощила. Тесты есть.
    По ходу своей работы я знакомилась со всеми другими законами и правилами и ужаснулась всей несправедливости российского инета. Этот сайт единственный, кто по моей просьбе организовал такое сообщество. Я им очень благодарна. На всех остальных такие же посрденики пытаются заткнуть мне рот.

    Моя изначальная цель - даль знания, дать уверенность в общении с фирмами-посредниками, с бухгалтериями клиник и т.д. Я не хочу на этом что-то зарабатывать.

    А может быть какой то информационный блог организовать? с возможностью комментариев для пациентов. Я этим пока не занималась.. и его надо раскручивать.. но как?

    Ау?? Есть единомышленники??? Кто что умеет? Буду рада предложениям!!
    • Пишет bestmed
      , 30 апреля 2011, 14:47
      Вот статья о посредничестве

      Посредник по лечению заграницей. Кто он? править медицинский посредник должен
способствовать налаживанию связей между
пациентом и зарубежной клиникой, облегчить
пребывание в незнакомой стране больному
человекСначала надо определиться с понятием посредник по лечению заграницей. Это человек или организация, которая хочет нажиться или которая поставила цель делать хорошую работу? В любом случае, медицинский посредник должен способствовать налаживанию связей между пациентом и зарубежной клиникой, облегчить пребывание в незнакомой стране больному человеку.

      Пациент не знающий языка, сначалачерез в Интернет ищет фирму - посредника или сразу клинику, у которой есть презентация на русском языке. Очень хорошо, что у потенциального пациента есть выбор, где лечиться – весь мир открыт. При этом есть обратная неприятная сторона - относительно недостаточный уровень медицины стран СНГ, когда в сложных случаях пациент вынужден искать лечение заграницей.

      Я узнал, что существуют коэффициенты увеличения стоимости лечения в несколько раз при лечении через посредников в Европе. Теперь понятно, почему мне встретилось объявление пройти полную проверку организма (Чек-Ап) за 3,5-4 тыс. евро (+ сутки в гостинице), тогда как в Израиле такая комплексная проверка организма в больнице может стоить в несколько раз дешевле при том же качестве.

      Остановлюсь на посредниках и лечении в Израиле, где уровень медицины один из самых лучших в мире. В Израиле есть государственные и частные больницы, медицинские центры. Цены на обследования и лечение в них могут отличаться в 1,5-2 раза. Почти в каждой больнице созданы отделы медицинского туризма.

      Откройте интернет и по поисковым словам найдете несколько десятков организаций, предлагающих лечение в Израиле – как найти оптимальный вариант? Пациент пишет обращения в каждый, получает отовсюду обнадеживающие ответы с ценами, сайты везде красивые, обещают одно и тоже. Мой совет – критически к этому отнестись. «Дешевизна лечения» может оказаться дорогой.

      Далее по ссылке http://www.bestmedisrael.com/ru/medicarticles/87-medarticles/1208-medst-medposre dnik.html
      Есть несколько способов попасть на лечение в Израиль.
  • Пишет bestmed
    , 16 января 2010, 21:03
    Хочу присоединиться к дискуссии по посредничеству по лечению зарубежом, в частности, в Израиле. В этой области я работаю уже 10 лет.

    Меня обрадовал уровень общения, заданный уважаемой Altaida (к тому же очень красивой женщиной), лишенный рекламы, за исключением последнего объявления (от Bampir2) типа: лечитесь у нас, а мы поможем. По моему мнению, таким объявлениям здесь не место.

    Очень хорошо, что у потенциального пациента есть выбор, где лечиться – весь мир открыт. При этом есть обратная неприятная сторона - относительно недостаточный уровень медицины стран СНГ, когда в сложных случаях пациент вынужден искать лечение заграницей.

    Мне интересно было узнать о коэффициентах увеличения стоимости лечения в несколько раз при лечении через посредников в Европе. Теперь понятно, почему мне встретилось обьявление пройти полную проверку организма (Чек-Ап) за 3,5-4 тыс. евро (+сутки в гостинице), тогда как в Израиле это может стоить в несколько раз дешевле при том же качестве.

    Остановлюсь на лечении в Израиле и посредниках, где уровень медицины один из самых лучших в мире. В Израиле есть государственные и частные больницы. Цены в них могут отличаться в 1,5-2 раза. Почти в каждой больнице созданы отделы медицинского туризма.

    Откройте интернет и по поисковым словам найдете несколько десятков организаций, предлагающих лечение в Израиле – как найти оптимальный вариант? Пациент пишет обращения в каждый, получает отовсюду обнадеживающие ответы с ценами, сайты везде красивые, обещают одно и тоже. Мой совет – очень критически к этому отнестись. «Дешевизна» может быть очень дорогой.
    Есть несколько способов попасть на лечение в Израиль.

    1. Прямое обращение в отдел медицинского туризма больницы. Цены могут быть немного дешевле.
    Однако.
    В отделах, как правило, работают блатники, либо неудавшиеся врачи с графиком работы от 9 до 15, чья зарплата никак не зависит ни от чего, которых никак не трогают проблемы больных. Ответ пациенту в ответ на его обращение (т.е. заранее готовят План обследований и лечения) чаще всего готовят немедики. При этом больной никогда сразу не попадет к профессору (только к рядовому врачу), а при особом случае пациента никогда не пошлют в другому профессору, специалисту именно по нужной проблеме в другой медицинский центр. Бывают задержки в обследованиях, часто пациент остается наедине со своей проблемой из-за «занятости» сотрудников или раннего закрытия отдела медтуризма и многие другие недостатки.

    2. Часто снимают в аренду пару палат в какой-то больнице, нанимают персонал, ставят на сайт красивые фотографии больницы, тратят огромные деньги на рекламу и называют себя прекрасным медицинским центром. Обращение пациента здесь рассматривает врач. Часто для консультаций могут вызвать специалистов из других центров.
    Однако. Есть 2 серьезных недостатка.
    Во-первых, очень высокие накладные расходы (оплата помещений, персонала, реклама и пр.) вынуждают поддерживать очень высокие цены на лечение, постоянная необходимость в большом числе пациентов, в убеждении которых приехать не всегда используются корректные методы.
    Во-вторых, привязанность к определенной больнице, арендодателя. Не всегда в этой больнице можно провести нужное лечение или обследование на должном уровне. Вот пример. К нам должен был приехать пациент на операцию по удалению глиобластомы - опухоли головного мозга. У нас была возможность провести качественное лечение, и продлить жизнь человеку минимум на несколько лет. Однако каким-то образом пациента (вернее его родственников) перехватили и убедили лечиться у них представители подобного центра, в котором не было возможности проведения операции высшей сложности по удалению опухоли в мозгу. Пациенту провели дорогостоящую химиотерапию, которая по мнению профессоров в данном случае не могла эффективно помочь больному. Пациент умер через несколько месяцев. Родственники пациента после всего считают себя виноватыми, я себя тоже виню, что до конца не довел до их сведения ошибочность их поступка.

    3. Немедицинские посредники. Такой посредник постоянно опекает пациента от приезда до отъезда. Может обеспечить лечение в разных медицинских центрах у разных специалистов. На практике чаще всего посредник имеет дело с отделом медтуризма, через который организует лечение в конкретной больнице, с которой у него Договор. Я так работал некоторое время, пока пару раз не попал впросак при тяжелых случаях. И я понял, что пациентом должны заниматься профессионалы врачи.

    4. На мой взгляд, наилучший эффект можно пациенту получить, когда посреднические услуги берет на себя медицинская организация под руководством врача, которая выполняет функции домашнего врача (только на более высоком уровне), ведущего пациента от его решения о приезде на лечение до его отьезда и после, анализирущего присланные перед приездом медицинские документы, организующего и постоянно координирующего и контролирующего обследования и лечение, обеспечивающего пациента после отьезда лекарствами и пр. Мы пошли по этому пути. Были случаи, что мы организовывали операционную бригаду с разных больниц и саму комнату для особой операции под руководством профессоров -светил в своей области. Такие услуги никто оказать просто не в состоянии (ни за какие деньги), а сама больница (любая во всех странах) не может оказывать те услуги по организации лечения, да и никогда не будет предлагать услуги посторонних специалистов с других центров более высокого уровня. Например, у нас часто бывает, что обследуем в одном месте, лечим – в другом, долечиваем – у нас в клинике и уже после отьезда больного, высылая ему лекарства. Или другой пример, онкологический пациент первые этапы химиотерапии проходит у нас, а дальнейшие – у себя дома у своих врачей по уже разработанным профессорами под больного рекомендациям введения лекарства. Это резко снижает стоимость лечения.

    В данной заметке я не затрагивал многие моменты приезда на лечение заграницу, например, медицинскую страховку, перевод-сопровождение или оказание туруслуг.

    Надеюсь, моя заметка кому-то поможет принять правильное решение.
  • , 18 января 2010, 20:21

    осмелюсь добавить буквально пару комментариев, часть из них были написаны Викторией Чепруновой, часть другими авторами, часть мной лично исходя из личного опыта.

    Пара советов

    - При выборе компании, которой вы собираетесь доверить организацию процесса лечения за рубежом, не стоит руководствоваться наличием рекламы в интернете или печатных изданиях о той или иной компании.

    - В обязательном порядке требуйте предоставления подтверждающих документов компании, а именно: учредительные документы компании, где прописан юридический адрес, данные учредителей.

    - Также важно получить официальное письмо, подтверждающее статус этой компании в качестве официального представителя того или иного медицинского учреждения. Обратите внимание на то, что данный документ должен быть на бланке именно того медицинского учреждения, в которое вы собираетесь ехать на лечение.

    - Требуйте предоставить вам детализированный счет, с перечнем медицинских и сервисных услуг, которые вы заказываете. Счет это официальный документ, на котором в обязательном порядке должна стоять печать и подпись уполномоченного лица.

    - При оплате медицинских и сервисных услуг, крайне важно обращать внимание на следующие моменты:

    * предоставление чеков об оплате. Чек об оплате - официальный документ, подтверждающий получение оплаты в счет заказанных услуг; В случае претензий к организатору лечения, крайне важно получить чек!

    *требуйте предоставить возможность оплатить медицинские услуги на месте, в кассе самого медицинского центра. Официальные представители медицинских центров не возвражают против этого, так как работают по договору с клиниками, и получают гонорар от самой клиники за организацию лечения пациента, а с пациента за медицинские услуги не взымают никакой дополнительной платы.

    *Требуйте заключения договора на организацию лечения, в котором четко будут прописаны обязанности сторон. Главным образом, стоит обращать внимание на то, что в договоре должны быть прописаны наименование клиники, в которой будет проводиться обследование и лечение, имя и фамилия врача, а также его специализация, стоимость медицинских услуг. В договоре должен присутствовать пункт, согласно которому вам вернут деньги за неоказанные или оказанные не в полном объеме услуги.

    *Информация о враче. Выезжая на лечение за рубеж, наше основное желание - попасть к специалисту с мировым именем. Я слышал много историй от пациентов, с которыми мне довелось познакомиться после их неудачного опыта обращения в посреднические конторы. Как правило, все рассказывают о нежелании фирмы посредника огласить информацию о враче- имя, фамилия, резюме, контактная информация. Лишь на месте, уже оплатив посреднику все услуги, пациент выясняет, что его будет консультировать ничем не выдающийся врач обычной поликлиники, а не специалист мирового масштаба"

    Всегда требуйте детализированного счета

    Для пациента также желательно выбирать компанию с регистрацией в стране клиента, либо имеющую официальное зарегестрированное представительство в стране клиента, с необходимыми лицензиями- в обязательном порядке туристической, и медицинской, в зависимости от типа предоставляемых услуг(для клиента это 100% шанс быть уверенным, что он защищен законодательно) . Отдельного внимания заслуживают компании, которые являются составными частями холдингов, либо являются дочерними предприятиями крупных организаций, в таком случае имя компании значит достаточно много и клиенту будет всегда оказана помощь на наиболее высоком уровне, для поддержания имиджа организации

    Всегда обращайте внимание на сотрудников компании-посредника, отдавайте предпочетние компаниям с сотрудниками, у которых есть медицинское образование и ОБЯЗАТЕЛЬНО опыт РАБОТЫ(не стажировки) за рубежом, к сожалению наша система мед образования просто уже ничего не стоит

    Сайт: http://garantmedassistance.com.ua
    Телефон: 38 067 230 13 82
    Адрес: Украина, Украина Москва Жилянская, 75, оф.Киев 01032 жилянская 75

Приобрести эффективные лекарства для лечения этого заболевания

Пригласить в друзья
Добавьте сообщение: