Пожалуйста, авторизуйтесь!
Вспомнил
через соц. сети: Регистрация Вы врач?
Введите свой адрес электронной почты и мы вышлем вам ссылку для восстановления пароля
На этот адрес электронной почты выслана ссылка для восстановления пароля
Необходимо указать логин и пароль.
Эл. почта введена неверно. Попробуйте еще раз.
Пароль неверный. Напомнить пароль?
Укажите адрес электронной почты.
Пользователь с таким email не найден
МедКруг / Здоровье А...Я / Психиатрия / Деменция / Обсуждения / Психоз и страх у пожилых, деменция после инсульта

Психоз и страх у пожилых, деменция после инсульта

sashavak, пишет 21 января 2011, 00:18

У бабушки (сейчас ей 80 лет) 3 года назад был ишемический инсульт (после него она пол-ностью восстановилась), потом через год еще один (стала плохо ходить и не внятно разго-варивать). После второго инсульта и проведенного лечения бабушка плохо восстанови-лась: стала плохо ходить и разговаривать, а так же она категорически не может оставаться одна ни в комнате ни в доме ни в квартире. Она просто кричит и начинает всех звать, а потом начинает ползать по полу или еще что-нибудь. Спокойно она себя ведет только ес-ли с ней кто-нибудь сидит рядом. Мы это пробовали убрать (эту боязнь одиночества) раз-личными психотропными (диазепам, фенозипам, фенобарбитал и кучей других) , но после того как она стала пить фенобарбитал стало так плохо, что она не дает родственникам от-ходить от нее не шаг. Пусть хоть один, но будет постоянно с ней и держит ее за руку. Та-кое длится уже больше года. Можно ли убрать какими-то препаратами этот психоз (пси-хоторопные ей не помогают только хуже от них). Что ей надо колоть или пить чтобы она могла находиться одна и никого не звать хотя-бы несколько часов (это у нее страх какой-то). До инсультов его (страха) не было, потом появился, а после приема фенобарбитала стало еще хуже, что делать. Чем ее лечить. Помогите нам пожайлуста. Нам надо у нее уб-рать вот этот страх все остальное у нее хорошо. Ходит и говорит, но иногда у нее случа-ются припадки, когда долго к ней не подходят. Эти припадки напоминают эпилепсию, но сознание она не теряет, и глаза не закатываются. Может это транзиторные ишемические атаки или еще что-то. Сейчас после припадков ей колят целебролизин, сибазон или сиба-зол не знаю как правильно. Сейчас она может немножко ходить и разговаривать. Лечили ноотропами, Церебролизин, мексидол, нейромидин, трентал, пирилетал, энараприл и дру-гими препаратами, успокаивали различными психитропными препаратами: диазепам, фе-нозипам, фенобарбитал и кучей других. Психотропные препараты на бабушку край-не плохо влияют. Может нужны следующие препараты для ее лечения: Танакан, адельфан,актавегин, глиа-тилин , мильгамма, капотен и кавентон, трентал на реополиглюкине, Болюсы Хуато, аза-фен, Набен, Глеатилин, тромба АС,каптоприл, эскузан, картоксил,епарин , Реуполиклю-кин, трентал, кортексин , глиателин. Спасибо большое заранее, нейромедин может нужен мы уже не знаем, а врачи говорят, что ее страх это дескать старческое, но и пусть старче-ское как лечить то? До 78 лет была активной, ходила в магазин, читала книги. Потом ин-сульт, попала в больницу , мы за ней ухаживали,начала вставать, собирались домой. И вдруг резкое ухудшение, человек неадекватный, ночами кричит, что то бормочет, иногда плачет. Ночевать надо с ней потому как ее ни на минуту нельзя оставить, может упасть с кровати или кинуть чашкой в кого нибудь. Сейчас выписались домой, всю ночь бабушка бубнит, кричит, срывает памперсы, мама на грани, практически не спит, а у нее еще рабо-та. Все сиделки, которые приходили, потом хотят увеличения зарплаты или хороших ус-ловий, чтобы сидеть, пить чай,есть, и смотреть телик. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, подскажите, плиз, какой выход?!! Нужно учитывать то что человек не в се-бе.Самое страшное, что она очень хорошо понимает когда мамы нет, как ребенок начина-ет звать ее и кричать, даже если она выйдет в туалет или на кухню. Вопросы номер один и два : может быть это деменция( это одно и тоже с сенильным ущербом или нет) и если да, то какие препораты надо пить против нее. Может какой-нибудь акатинол мемантин или что-то типа этого. А так же как все таки убрать психоз без психотропых. Психотропные ей нельзя тока хуже от них. Азафен ведь из одной группы с амиком(трицикл антидепр) и ей нельзя его. Что надо ей пить против психоза, чтобы купировать его хоть на время. Если ноотропы то какие? Если антидепрессанты и нейролептики, то какие? И Самый главный вопрос номер три на сегодня. У нее ладонь несколько месяцев сжата в кулак и болит очень. Надо массаж делать и что-то колоть и пить. Так что колоть и пить чтобы ладонь не болела? Может для сосудов что-то и какие обезболивающие надо, а то она кричит что у нее ладонь болит. Может это фантомная боль? Заранее спасибо.

Сообщение отредактировано пользователем Главный редактор Медкруга 31.03.2013 - 20:12

14 комментариев

  • Пишет KASPERA
    Нужно позволить им быть ДЕМЕНТНЫМИ!!! Прочитайте много раз и подумайте. Вот основная заповедь для нас, кто живет рядом с психбольными.
    , 21 января 2011, 02:43

    Здравствуйте! Во-первых успокойтесь пожалуйста. Сначала нужно отменить все препараты, которые вы ей даете. У меня сложилось впечатление, что ваша бабушка одновременно слишком много потребляет лекарств. Конечно, понятно, что вы ей хотите помочь, но не нужно - все в кучу. Это только во вред. Учтите, вы имеете дело с "тончайшей" тканью человеческого организма, с мозгом. Передозировка препаратов может вызывать "обратный" эффект.

    Сразу хочу сказать, что ноотропы уже не применяются в цивилизованных странах, они вообще запрещены к применению в США, Канаде, и......, только в России их продолжают применять. Болюсы хуаты, кинго билоба и все подобное - это пустышки для такого серьезного поражения мозга, как у вашей бабушки. Но я не хочу вас разочаровывать, а хочу помочь. Нужно учитывать, что ваша бабушка перенесла два инсульта, не стоит сразу набрасываться на нее с мешком лекарст. Основываясь на своем печальном опыте, мне кажется, для начала нужно отменить все, что вы даете бабушке. Потерпите недельку, понаблюдайте за ней, на что она особенно бурно реагирует, возможно, ей действительно нужно, чтобы кто-то был постоянно рядом. А что вы хотите добиться лекарствами, каким образом убрать ее страх? Только если "загрузить" ее до беспамятства. Конечно, вашей бабушкой должны заниматься врачи, подбирать соответствующую терапию. Нужно проанализировать ее состояние, это возможно только в стационаре. Сама могу посоветовать хлорпротиксен, очень "мягкий" препарат, применяют даже при лечение детей с тревожными состояниями. Давайте четко по инструкции. Возможно поможет. Вообще подобрать терапию больным с психическими расстройствами очень сложно, они все индивидуалы. И не рассчитывайте на то, что лекарства "поднимут" вашу бабушку, она тяжело больной человек, можно ей только помочь, но осторожно, как бы не навредить.

    Ладошки нужно массировать. Опять же, хотя бы пять сеансов должен провести профессионал, вы можете понаблюдать, поучиться, а потом сами будете делать, процесс этот долгий, требует настойчивости и терпения. Возможно необходимо делать теплые травянные ванночки, они будут способствовать расслаблению мышц. Опять же, нужно советоваться со специалистом. Наберитесь терпения, если вы хотите помочь бабушке.

    Не пытайтесь разбираться в медицинских терминах - запутаетесь. Деменция - это, по-просту говоря, слабоумие. Старческая и синильная - это одно и тоже. А вот причины возникновения деменции могут быть различными, это может быть последствием инсультов, это может быть болезнь Альцгеймера и т.д и т.п. Не пытайтесь разбираться, лезть в дебри, только запутаетесь. Я вам могу точно сказать, что деменция у вашей бабушки присутствует. Чем ее лечить? А ничем, она не лечится. Можно попытаться затормозить процесс, будет ли эффект? Неизвестно. Есть такие препараты, в том числе и акатинол мемантин. Опять же, только по назначению врача. Не пытайтесь заниматься самолечением, это вам не простуда (тоже опасно).

    Извините, что пишу может быть немного резковато, но я прошла и прохожу по сей день эту тяжелую школу: жить и ухаживать за тяжело больными родными. В настоящее время имею маму с болезнью Альцгеймера. Болеет уже седьмой год.

    Советую набраться терпения, не паниковать, помогайте маме, советуйтесь с врачами. Если один не может помочь, обращайтесь к другому. Это очень серьезная и очень тяжелая проблема. Возможно, вашей бабушке больше нужен уход, чем лекарства. Терпения вам и душевных сил.

    ----------------------------------------------
    Сообщение отредактировано пользователем KASPERA 21.01.2011 - 11:09
    ----------------------------------------------
    • Пишет sashavak
      , 22 января 2011, 00:30

      Вот какие лекарства нам сегодня выписали в больнице:

      Купирование психоза:

      1)Нейролептики: Галоперидол (в ампулах)

      2) Труксал (Хлорпротиксен) (в таблетках)

      3) Целлибрализин 30-50мл (мг) за один прием

      Улучшение кровоснабжения:

      1) Аспирин (1/4 таблетки)

      2) КУРАНТИЛ (75-100 мг в сутки)

      Снятие эпилептических припадков:

      1)Сибазон внутривенно 1 ампула 2 мг(мл)

      Профилактика судорогов (противосудорожные препараты):

      1) ДЕПАКИН® ХРОНО или просто депакин 900мг в день таб-летки или внутривенно.

      2) КАРБАМАЗЕПІН (Финлепсин ) в таблетках или внутривенно

      Лечение болей в руке:

      1) Точечный массаж

      2) Тексамен 20мл(мг) внутривенно 3 дня подряд по 1 разу в сутки внутривенно по 20мл(мг), потом таблеточный прием.

      Общая терапия:

      1)Гінкго Білоба

      2) ТАНАКАН

      Нужна ваша помощь насчет нейролептиков. Чтоб они были помягче и получше, ведь бабушка уже старая. Какие вы посоветуете. И что надо для сердца в таком возрасте пить. У бабушки одышка.

      Заранее огромное вам спасибо.

    • Пишет sashavak
      , 22 января 2011, 00:32

      Вот какие лекарства нам сегодня выписали в больнице:

      Купирование психоза:

      1)Нейролептики: Галоперидол (в ампулах)

      2) Труксал (Хлорпротиксен) (в таблетках)

      3) Целлибрализин 30-50мл (мг) за один прием

      Улучшение кровоснабжения:

      1) Аспирин (1/4 таблетки)

      2) КУРАНТИЛ (75-100 мг в сутки)

      Снятие эпилептических припадков:

      1)Сибазон внутривенно 1 ампула 2 мг(мл)

      Профилактика судорогов (противосудорожные препараты):

      1) ДЕПАКИН® ХРОНО или просто депакин 900мг в день таб-летки или внутривенно.

      2) КАРБАМАЗЕПІН (Финлепсин ) в таблетках или внутривенно

      Лечение болей в руке:

      1) Точечный массаж

      2) Тексамен 20мл(мг) внутривенно 3 дня подряд по 1 разу в сутки внутривенно по 20мл(мг), потом таблеточный прием.

      Общая терапия:

      1)Гінкго Білоба

      2) ТАНАКАН

      Нужна ваша помощь насчет нейролептиков. Чтоб они были помягче и получше, ведь бабушка уже старая. Какие вы посоветуете. И что надо для сердца в таком возрасте пить. У бабушки одышка.

      Заранее огромное вам спасибо.

  • Пишет KASPERA
    Нужно позволить им быть ДЕМЕНТНЫМИ!!! Прочитайте много раз и подумайте. Вот основная заповедь для нас, кто живет рядом с психбольными.
    , 22 января 2011, 09:26

    Здравствуйте. Sachavak.

    Ой, Господи, я насчитала 11 препаратов. И это старому, больному человеку, у которого уже не только мозги, но и печень, почки, желудок....., все "изношено". Как она это все будет переваривать?

    Сами понимаете, если все это применять, то получится завтрак, обед и ужин ........Бедная бабушка!!!

    Ваша бабуля старенькая и очень больная. Это нужно учитывать при применении лекарств. Многие имеют целую кучу побочных эффектов. Обязательно ознакомьтесь с инструкцией. В больницах очень часто назначают лечение по схеме. Получается очень много лекарств.

    Сами определите задачу. Я так поняла, что прежде всего нужно бороться с ее страхами.

    Я бы убрала лишнее. Во первых, гинго билоба, танакан, это бесполезно. Эти препараты применяют для профилактики мозговых расстройств. Зачем зря тратить деньги и нагружать бабушкину печень?

    С галоперидолом осторожнее, у пожилых людей он может дать извращенный эффект.

    Церебролизин можно давать, вреда не будет, но и на эффект особый не стоит рассчитывать, я уже писала, что на "Западе" ноотропы не применяются.

    Я бы начала с хлорпротиксена, он мягкий, но опять же - индивидуально, попробуйте. У моей мамы он хорошо снимал ажиотаж.

    Для профилактики судорог, выберите один препарат. А судороги у нее часто? Может быть пока воздержаться?

    Сердечные препараты назначать сложно. От чего у нее одышка? Какое АД? Нет ли застойной пневмонии?

    Самое главное, спокойно анализируйте состояние бабушки, не паникуйте. Болезнь у нее серьезная, нужно набраться терпения. За долгие годы ухода за больными с поражением мозга я поняла, что для них главное - это УХОД. Звучит банально, но это так. Спокойная, домашняя обстановка. Кстати, она с вами живет или отдельно? Постоянный контроль, от этого вы никуда не денетесь. Выдержка! Ни в коем случае на них нельзя кричать, обстановка должна быть доброжелательная, ласковое отношение, тишина и покой. Трудно? Очень трудно, но помогает.

    По поводу лодошки. Я бы сама делала ей легкий массаж с лечебными кремами. Например, бальзами Дикуля..., можно выбрать какой-нибудь с жиром тюленя или другой, их много. Массаж нужно делать легкими движениями с большим количеством крема, в течении 15-20 мин, потом одеть на руку шерстянную варежку, чтобы сохранялось тепло. Дать ей на ночь теплого молочка, можно с медом, если нет аллергии.

    Тексамен, противовоспалительный препарат. А у бабушки разве есть воспаление суставов? Может быть это связано с мозговыми нарушениями? Мышцы в лодошке сильно сокрашены и их нужно расслаблять? А расслаблять их нужно при помощи массажа и согревающих кремов с противовоспалительными эффектами. Можно и точечный делать, но сами вы не сможете, нужен специалист. Это дорого. Я не знаю, какие у вас материальные возможности.

    Я буду рада, если смогу вам чем-то помочь, но я ведь основываюсь на своем опыте, было много проб и ошибок. В таких ситуациях мы больше должны рассчитывать на себя. Вы постепенно начнете сами чувствовать, что нужно вашей бабушке. Главное - это спокойствие, терпение и доброжелательность в обращении с ней. Не отчаивайтесь. Надеюсь, что вам хоть чем-то помогла.

    • Пишет sashavak
      , 22 января 2011, 19:48
      Приступы случаютя раз в 1-2 меяца напоминают эпиллиптический припадок, продолжительностью до 30 минут. Снимаем уколом сибазона. Обычно эти припадки вызываютя когда она долго нервничает. А что скажите насчет припаратов аналогичных акатинол мемантину и почему вы уверены , что это деменция.
  • Пишет KASPERA
    Нужно позволить им быть ДЕМЕНТНЫМИ!!! Прочитайте много раз и подумайте. Вот основная заповедь для нас, кто живет рядом с психбольными.
    , 22 января 2011, 20:26

    Я не уверена на 100%, ведь бабушку вашу я не видела, но учитывая возраст, два инсульта, состояние страха, можно предположить, что у нее есть признаки деменции. Только , предположить.

    Так, она живет одна?

    Вот вы уже заметили, что эпилептиформные припадки у нее случаются после того, как она понервничает. Значит нужно что-то предпринимать, чтобы она была более спокойная. Создайте дома тихую, доброжелательную обстановку, почаще ее хвалите, прикасайтесь к ней, улыбайтесь......., исключите то, что ее раздражает, например, музыку, определенные телевизионные передачи, присутствие посторонних людей....., вобщем, вам на месте виднее.

    С больными старичками тяжело. Еще раз повторю, что все индивидуально. Но хороший уход, доброжелательность, ваше внимание и любовь им всем одинаково полезны.

    Препараты типа акатинола м. нужно давать только по назначению врача. Но в в назначениях для вашей бабушки их нет, значит не стоит.

    Терпения вам.

  • Пишет sashavak
    , 23 января 2011, 00:50
    Спасибо. Что насчет клозапина и надо ли принимать Ингибиторы АХЭ.
  • Пишет KASPERA
    Нужно позволить им быть ДЕМЕНТНЫМИ!!! Прочитайте много раз и подумайте. Вот основная заповедь для нас, кто живет рядом с психбольными.
    , 23 января 2011, 09:41

    Клозапин-антидепрессант; хлорпротиксен - нейролептик, тоже оказывает антидепрессивное действие. Можно попробовать либо тот, либо другой, и выбрать какой лучше действует. Наверное, оба препарата с аналогичным действием не стоит применять. Ингибиторы АХЕ - действие их направлено на увеличение ацетилхолина в клетке, т.е попросту говоря, на усиление передачи импульсов в нервных клетках. Одни из побочных действий их является возбуждение.

    А теперь, давайте рассуждать: один препарат вы даете, что успокоить бабушку, другой - чтобы наоборот усилить возбуждение. И что получится? Вам ведь не рекомендовали ингибиторы АХЕ!!!!

    С лекарствами нужно быть осторожными. Помните, что мы внедряемся в тончайшие структуры организма практически вслепую. Каковы будут последствия???? Можно нанести непоправимый вред!!!! "Давай попробуем это, давай попробуем то...." - не пойдет! Применение каждого препарата должно быть ОБОСНОВАНО!!!

    Вы пишите, что бабушка ваша боится оставаться одна. Может быть, вот оно - ЛЕКАРСТВО!!! Нужно обеспечить присутствие кого-нибудь рядом с ней., родственники, сиделка..... Постепенно этот психоз может пройти, она успокоится, адаптируется. Не нужно ей давать лекарства горстями. Для таких больных, еще раз повторю, важнее уход, внимание, доброжелательность, покой..... При любом психическом расстройстве, прежде всего, нужно создать соответствующую обстановку для больного, а потом - лекарства.

    ----------------------------------------------
    Сообщение отредактировано пользователем KASPERA 23.01.2011 - 10:12
    ----------------------------------------------
  • Пишет dima1987
    Ну вот все и закончилось.
    , 24 января 2011, 18:30

    sashavak, с "лечащим" врачем вам не повезло, как и подавляющемуся большинству из нас... Не конкретизирую, можете поверить на слово - такое большое количество препаратов только от полного незнания о тех процессах, которые происходят в мозгу . Исходя из аннотаций, можно выписать в 5 раз больше, тем более никто не знает о их совместимости и взаимодействии....если не думать о конечном результате.

    Мое мнение: у вашей больной уже развилась СОСУДИСТАЯ ДЕМЕНЦИЯ, поэтому советую почитать эту статейку: - http://formen.narod.ru/psihiatria_pnszgm_a.htm.

    Только не ищите 100%-ного сходства вашей клиники с описанной. Успехов пожелать невозможно. Держитесь.

  • Пишет Marima
    , 24 января 2011, 22:39
    Здравствуйте, sashavak.Согласна с KASPERA - c лекарствами надо быть крайне осторожными! Если вы в Москве и ищете опытную сиделку к своей больной - могу помочь. За моим отцом смотрела год оч.хорошая сиделка (с проживанием). Он болел 9 лет. Сосудистая деменция прогрессировала, хотя инсультов у него не было. Последний год без сиделки мы уже обойтись не могли. Мы ей доверяли полностью. Доброжелательная, спокойная, честная. Если Вам нужна сиделка, напишите мне в личку. Она сейчас ищет работу. Марина. Держитесь.
    ----------------------------------------------
    Сообщение отредактировано пользователем Marima 24.01.2011 - 22:57
    ----------------------------------------------
  • , 22 марта 2011, 14:56
    Здравствуйте, товарищи по несчастью! У меня интересно развиваются события у больного мужа. После инсульта он без меня не может долго находиться один, с работой моей смирился, тут уж деваться некуда, а вот речи о том, чтобы переночевать одному за городом - даже идти не может, работаю я в Москве, а езжу каждый вечер за город, так вышло, после того как мама заболела и ее срочно надо было лечить, поэтому мы поменялись местами, до болезни она жила за городом. С мамой тоже все весело, у нее на фоне уремии развилась, видимо, деменция после выписки из больницы. Маму пока оставим в покое. Меня больше волнует муж, которого все чаще стали посещать страхи разной направленности, если раньше только ночевать один боялся, то теперь стал бояться один ездить в Москву, сейчас стал принимать фенозепам, когда волнение нарастает, принимает пустырник и валерьянку (помимо лекарств, которые принимает от давления, Тромбоасса). Подскажите пожалуйста, нужно ли принимать успокаивающие средства или как-то иначе подходить к лечению. Инсульт дело нешуточное, а у мужа нервная система не в порядке.
  • Пишет ginwea
    , 15 июня 2011, 21:29
    проследите когда у нее случаются психозы. обычно это в полнолуние или новолуние (как у нашей бабушки). нам помогает ударная доза валерианы. то есть в предверии этих дней мы занимаем крепкую оборону. а насчет психотропных мы отменили все в связи с больной печенью. почками и т.д. нам по секрету сказал сам психиатр. что такие препараты на пораженные органы дают обратные эффекты. выход вам брать сиделку, которые знают как обращаться с такими больными
Пригласить в друзья
Добавьте сообщение: