Пожалуйста, авторизуйтесь!
Вспомнил
через соц. сети: Регистрация Вы врач?
Введите свой адрес электронной почты и мы вышлем вам ссылку для восстановления пароля
На этот адрес электронной почты выслана ссылка для восстановления пароля
Необходимо указать логин и пароль.
Эл. почта введена неверно. Попробуйте еще раз.
Пароль неверный. Напомнить пароль?
Укажите адрес электронной почты.
Пользователь с таким email не найден

ГЭРБ + старческий возраст + онко(?)

Ирина61, пишет 3 марта 2015, 16:58
Абакан

Пол: Мужской
Требуется: гастроэнтеролог

Дедушке 80, до этого времени достаточно хорошо себя чувствовал. В ноябре 2014 обратились к врачам по поводу беспричинной однократной ночной рвоты (3 ночи подряд), болей в центре грудины на уровне сердца - местные врачи сообщили: пейте церукал, ЭКГ (вызывали скорую, т.к. сильные боли в груди) ничего проблемного не показывает. Картина постепенно ухудшалась, стал плохо есть, жалобы на боли в груди усилились, давали кеторол до 4табл/сутки. Терапевт "определила" (в скобках - т.к. не делали даже анализ крови, не говоря уже о каких-то более серьезных диагностиках) ЖКБ, холицистопанкреатит. Самостоятельно в январе прошли УЗИ, КТ. С результатами пробились в онкодиспансер в средине января: диагноз - неверифицированный - Карцинома прав.почки 4ст. ТхNxM1 депозиты в лев.почку, печень. Сказали,что жить с месяц, что даже паллиативную терапию не будут делать, только обезболивание, назначаемое терапевтом поликлиники. Самостоятельно прошли ФГС: в пищеводе грубый налет фибрина, при снятии которого обнажается кровоточащая эрозивно-язвенная поверхность. Циркулярное сужение на 35мм. (Показали: сужение до диаметра где-то в 8-9мм - не проходит аппарат, на расстоянии 35мм от верха пищевода). Биопсия показала: грануляционная ткань с лимфогистноцитарной инфильтрацией. Жалобы на то, что "пища застревает", выделяется густая вязкая слизь, которая не дает есть, пить. Но иногда все как-будто отступает: еда проходит почти нормально, вода тоже. А через какое-то время, 15минут, час, день - снова невозможность есть, часто - и пить, что скопилось в пищеводе выплевывается (или как бы рвет, но не из желудка) вместе со слизью, но кое-что проходит в желудок (например, таблетки не вышли ни разу). Терапевт: травки для ЖКТ, омепразол, что-нибудь антациное. После такого назначения пошли к платному гастроэнтерологу, которая поставила диагноз ГЭРБ: рефлюкс-эзофагит стадии "Д", ЖКБ, хронический калькулезный холецистит в ст. декомпенсации. Назначены анализы крови, мочи, кала, диета, фитотерапия, Эманера 20мг 3-5дней по 2т.*2рвд, затем -1рвд 8недель, антациды, урсофальк. Боли постепенно практически исчезли, но после месяца терапии (с конца января до конца февраля) сохраняются и невозможность нормально кушать (диетную еду 1 и 5стол), и обильная слизь. Сильно похудел - за месяц на 12кг., пищу за сутки считаем чайными ложками. Пытаемся давать Нутридринк, варим жидкие каши - но и это не всегда проходит. Добились от терапевта анализов: в крови, моче - лейкоциты (кровь - 42, микроскопия осадка мочи - лейкоциты 20-23 в п/з), есть показатели о проблемах с почками (креатинин в крови 123, мочевина в моче 33), СОЭ 33. Данные по калу не удалось переписать, но терапевт сказала, что непереваренные волокна есть, крови нет. На этом терапевтическая работа закончилась, ничего не назначено, т.к. "худеет и все проблемы - от онкологии, а что тут сделаешь". Снова пошли к платному гастроэнтерологу: продолжить эманеру, добавить еще по пакету антацидов, энтеросгель по 1,5ст.л.*3рвд, церукал 2мл в/м - №5 (после него ганатон 50мг 1т*3рвд -№70), реамберин в/в капельно №3-5 200-400мл, для аппетита - плантаглюцид или лимонтар.

Вопросы (обращаюсь к вам, т.к. в 80лет с таким состоянием я не могу отца возить по врачам в другие города, а в Хакасии, к сожалению, нам попались по моему определению совершенно невменяемые участковые терапевты - пробовала общаться с двумя, результаты описаны выше, до единственного гастроэнтеролога госмедицины в республиканской больнице добраться не удается никак): 1. можно ли что-то сделать с язвенно-эрозивной поверхностью пищевода? Пробовали Винилин бальзам по 1дес.л. ночью ч/з 6час.после ужина - 10 дней давали, результата не ощутили. 2. все эти препараты могут быть выбором при (неверифицированной, но все же) онкологии? - также что-то вызывают сомнения то снижающие, то повышающие кислотность препараты. Может быть, какие-то замены лучше сделать? 3. Какие можно сделать (и нужно) исследования, чтобы побыстрее убрать ГЭРБ? - у отца уже почти 3месяца это основная и практически единственная проблема, вызывающая множество других - похудение, плохое настроение, нет аппетита, при усилении слизи - плохой сон. 4. Каким образом можно еще стимулировать аппетит (с учетом онко(?))? 5. Нужно ли и как повышать температуру тела (у отца обычно было 36.3-36,5, сейчас не повышается выше 36,2), или это, как и низкое давление (95-105/45-65) - следствие голодания или онко?

Извините, но, к сожалению, рекомендации интернет-консультаций об очном посещении врачей в нашем случае результатов не дают. Отсутствие специализированной госмедпомощи, конечно, стимулирует обращение к платным врачам, но в таком состоянии отца уже не повезешь никуда, а в больницу не кладут. Поэтому, умоляю, помогите хоть каким-нибудь советом. Я не медик, но проблемы приходится решать практически самостоятельно, читая учебники, статьи, консультации в интернете - именно так я решила, что нужны УЗИ, ФГС, КТ. Отсутствие помощи не приводит к решению проблем здоровья отца, а стимулирует к поискам информации и самостоятельным решениям. Мне кажется, что врач-"заочник", все же, более квалифицирован и опытен, чем я с найденной интернет-информацией ... МОЛЮ об ответах на вопросы!

С уважением за ваш интернет-труд и помощь тем, кто еще не потерял надежду.

Сообщение отредактировано пользователем модератор - консультант 03.03.2015 - 21:26

На этот вопрос могут отвечать только зарегистрированные врачи!

7 комментариев

  • , 4 марта 2015, 09:20

    Благодарю вас за любовь и заботу о своем стареньком отце, а еще за то что цените каждую минуту его жизни.У меня не так много опыта, но думаю что можно дать по чайно ложечке масла облепихи или шиповника.Это улучшит процесс заживления эрозий в пищеводе и соответственно улучшит прохождение жидкости или жидкой пищи, а также вы сможете уже корректировать лекарственные препараты внутрь для уменьшения агрессивного воздействия желудочного содержимого во время обратного заброса желудочного содержимого в пищевод .Кроме того. учитывая истощение, я бы добавила витамины, внутримышечно, при возможности капельное питание.и не забывать анальгетики.

    Телефон: 8-989-95-11-465
    Адрес: Башкортостан, Уфа
    • Пишет Ирина61
      , 5 марта 2015, 21:29

      Вероника Джимовна, СпасиБо!

      Если возможно, прошу, ответьте еще на мои вопросы:

      1. Попробую облепихой, сама думала о ней, спрашивала в онкодиспансере, но там почему-то вообще промолчали в ответ, а местная терапевт сказала, что при онко нельзя витамины давать - вот и извращаюсь в питании. Конечно, без них - никак, но отдельно старалась не витаминизировать пищу. Может, зря послушалась?! Лучше, наверное, облепиху? (на нее аллергии у него нет, знаю), она хоть масло содержит, может, будет немного смягчать пищевод (там и еще есть хорошие свойства). Да, эта же участковая сообщила, что онкология "кормится" сахаром - я пыталась уточнить по интернету, вроде бы, по некоторым последним исследованиям, это неправда, но многие говорят, что правда - так теперь ему и сладкое нельзя?

      2. по витаминам: все-таки, если вдруг онкология присутствует, можно ли их в виде витаминной еды (свежемороженые ягоды могу купить, фрукты отец почти не ест) и в виде в/м препаратов?

      2.анальгетики надо ставить, если боль незначительная и только при дискомфорте от той пищи, которая не прошла в желудок? Я что-то пытаюсь беречь сердце, обезболивающие (кетором в табл.) давала по требованию в начале боли в пищеводе, а сейчас пока без особых болевых ощущений идем.

      3. капельное питание - совершенно не знаю, как ставить и какое, как часто? На крайней консультации платного гастроэнтеролога был прописан реамберин капельно с советом обратиться в поликлинику, чтобы поставили. Результат - прождала 3суток после вызова участкового терапевта на дом и просьбы о медсестре и капельнице (препарат уже купила). Терапевт сказала - сломалась машина, возят только врачей, а медсестру капельницу ставить возить не могут. Но на медсестру на уколы записали, на следующий день пришла девушка, поставила. На второй укол пришла другая, снова без капельницы. Я у нее спросила, та сказала, что ей не говорили ничего. Пришлось спрашивать о возможности платных услуг медсестры - так, за 300руб/капельница, удалось добиться лечения. При этом ничего не нужно было, никакой машины. Девушка приходит, ставит систему (повесив на нашу складную лестницу) с нашим лекарством. Ждет 20мин. и уходит. Поэтому капельное питание так же, как и вся медицина Абакана, является для нас не только тратой на лекарства, но и оплатой услуг, и нервотрепкой. Думаю, что со своим гипертиреозом я могу быстрее отца распрощаться с этим миром. Вот так здесь... Извините, что жалуюсь, но просто надо хоть кому-то рассказать.

      ЕЩЕ РАЗ БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩЬ! Здоровья Вам!

    • , 6 марта 2015, 20:59

      Добрый вечер, Ирина! 1.Что касается витаминов, имею в виду прежде всего аскорбиноую кислоту - витС. И лучше в натуральном виде - это черная смородина , и т д .Но учитывая что это кислота, то лучше в разбавленном виде.2/ Облепиху в виде масла. Именно так для улучшения заживления эрозивно-язвенного процесса в пищеводе.Это даст вам возможность улучшить процесс прохождения пищи по пищеводу и расширить пищевые возможности отца. то есть дать разнообразную пищу и лекарства внутрь.

      3/Аскорбиновая кислота есть в иньекциях - это не противопоказание при наличии онкопатологии.

      4/Что касается глюкозы. то действительно энергию патологическим клеткам давать не нужно. это стимулирует рост атипичных клеток.

      5/Цель борьбы с онкологией - укрепление иммунитета, чтобы организм сам боролся.И ваша помощь здесь необходима.

      6/В плане анальгетиков все верно делаете.Обезболивание только при болевом синдроме.Имейте в виду, что есть свои правила приема анальгетиков - это на будущее.

      7/ Еще можно добавить фитотерапию.

      8/Если медсестра согласилась вам помочь, поблагодарите ее. Но четко проверяйте качество вводимого препарата, дозировку, сроки использования и добавлю раствор должен иметь комнатной температуры во избежание пирогенной и аллергической реакции.Для этого готовьте ампулу заранее из холодильника в комнату, чтобы раствор имел температуру тела. И имейте в виду есть немедленные реакции а есть пролонгированные, отсроченные реакции, поэтому по-чаще в течение дня будьте около отца, измеряйте по возможности АД. пульс, следите за характером дыхания и состоянием кожного покрова, температурной реакцией, наверное это сложно для новичка, но поверьте если вы научитесь это делать , вы сможете продлить жизнь отцу и себе. потому что такие хлопоты, связанные с физическим трудом и переживаниями продлят и вам жизнь.А опыт ухода даст необходимые навыки, которые вы сможете использовать в семье. А каждый отвоеванный у смерти день обогатит вас положительными эмоциями и не только.

      Кроме того проверьте использование перчаток при внутривенной иньекции, использование спирта для обработки рук, места иньекции.

      Количество капельниц обговорите с лечащим врачом, думаю № 3-5 будет достаточно, затем небольшой перерыв и по состоянию дальнейшее лечение.Возможно будут нужны другие препараты.

      Вам я советую попить отвар корня валери аны, и не забывайте о специфическом лечении гипертиреоза, а также делать периодически УЗИ щитовидной железы и консультироваться с эндокринологами.Не болейте! и с наступающим Женским Днем 8 Марта!

      Телефон: 8-989-95-11-465
      Адрес: Башкортостан, Уфа
    • Пишет Ирина61
      , 7 марта 2015, 11:47

      Вероника Джимовна, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Теперь все понятно, логично. Медсестра у нас пропала на вчера и сегодня, но завтра, вроде бы, обещает появиться (несмотря на праздник). Результатами двух систем пока введена в ступор: никаких изменений не было и после первой капельницы, ни после второй позавчера - медсестрой говорилось, что к вечеру после первой капельницы будет намного лучше. Вчера после обеда (первый день без капельницы) начал немного кушать (т.е. в ужин где-то 1,5ст.ложки), но слизь даже больше была, чем раньше. Но вечером прекратилась. Ночь спал. А сегодня (второй день без капельницы) утром позавтракал уже где-то около 5ст.ложек (достижение, которого не было больше месяца), и тоже ничего, слизи не было до обеда. В обед дали вермишель на молоке (теплую, жидкую, немного) - съел всего 0,5ст.ложки и снова пошла слизь. Ничего не понимаю, надо-нет продолжать капельницу? С чего было лучше? Но есть и большой минус - почти сутки, несмотря на уролог.сбор, не было мочи. Не знаю, как завтра решить с капельницей (3-й по счету), а после праздника пойду, наверное, снова к платнику-гастроэнтерологу, решать вопросы.

      ЗДОРОВЬЯ ВАМ, Вероника Джимовна, таких же, как Вы, добрых и неравнодушных людей, в окружении, благодарных пациентов, счастливых лет и улыбок!

    • Пишет Ирина61
      , 9 марта 2015, 23:30

      Здравствуйте, Вероника Джимовна, СПАСИБО!

      Масло облепихи купила сразу (в аптеке,конечно). Аллергии на него не было и сейчас тоже нет, пьет без дополнительных уговоров, спокойно. Даю уже 3суток по 1ч.л. когда получается - по 3-5рвд (из них 1раз на ночь), когда - 2рвд. Стараюсь уговорить, чтобы хоть какое-то время после него не пил воду (кажется, что смоется масло из пищевода) - но не всегда выдерживает и минут 15 - видимо, после масла ощущения в пищеводе меняются и хочет пить. Часто все выходит со слизью обратно, но, думаю, больше половины раз ложечка полностью проходит в пищевод. Пока ситуация такая же, как раньше - то что-то съест, то совсем ничего. Сегодня, например, хороший день: завтрака не было, но в обед удалось выпоить 1\2ст. специальной смеси Нутридринк, съел 1ч.л. творога и вечером съел 1ч.л. сыра Мацарелла (мягкий, натуральные составляющие). От рисовой каши, молочной вермишели, вареной красной рыбы и фруктового желе отказался. Все еще надеюсь на масло: думаю, эрозия уже больше 2месяцев, так сразу, наверное, не приведешь пищевод в порядок. Капельницу продолжать не решилась - почему-то усилилась слабость и появилась уремия (не было мочи почти 2суток - дала мочегонку, получилось через 12часов после приема и почему-то светлая, как у здорового, а до этого был цвет крепкого чая. Сегодня, на 2-й день после приема мочегонных, моча уже немного темнее и по объему меньше. При этом отеков ни на туловище, ни на ногах нет уже больше 1,5мес.). Планирую 10.03 вызвать участковую, посмотрю, что скажет по капельнице.

      Если можно, еще ответьте, пожалуйста, на вопросы:

      1. Сколько дней, недель можно давать облепиховое масло?

      2. Прошлый приход участковой спрашивала, что можно из каких-то стимуляторов аппетита, мне ответили, что из-за онкоболезни нельзя ничего - это правда, или как-то можно повысить аппетит?

      3. У нас еще проблемы с давлением, сначала было нормальное, потом постепенно "падает". Сейчас уже около 100 сист.давл. - это хорошо. Понимаю, что это может быть следствием и онко-, и гастро- проблем. А вот что принимать в этой ситуации для поддержки? Конечно, в 100 и выше я ничего не буду давать - и так химии много, но когда сист.давл. полдня около 80 (было и 80, и 82), диаст. - 38-42, а я ничего не могу сделать, то как-то плохо становится и мне самой. Пробовала звонить в скорую (80\42 было 8марта) - мне сказали, что не поедут, т.к. ничего делать не будут - "обращайтесь к специалистам по заболеваниям, мы интоксикацию не уберем". Вот и думаешь, что алкоголикам - и тем лучше: им хоть кровь чистят, витамины ставят для снятия абстиненции. Почему НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ в наше время находятся только в интернете?!

      Спасибо Вам, Вероника Джимовна, за советы и участие. Извините, но не каждый день могу ответить - иногда ночью просто "выключаюсь" с включенным ноутбуком . А вот следующую ночь обычно сижу работаю (я работаю сама, за ноутбуком), вот и забегаю на сайт. Днем очень редко удается включить ноутбук - то готовить надо, то папа пошел в кухню - надо поддерживать, то (если спит) бегу в магазин или аптеку...

      Еще раз БЛАГОДАРЮ! Дай Вам Бог здоровья и счастливых долгих лет.

    • Пишет Ирина61
      , 14 марта 2015, 12:12

      Здравствуйте, Вероника Джимовна. Не знаю, будут ли от Вас ответы, но продолжаю описывать состояние отца и наше лечение. Сегодня удалось написать Вам днем, с папой общается сестра.

      Сегодня 14марта. Состояние немного улучшилось, но периодические "срывы" присутствуют. Например, стало меньше слизи, вчера, например, ее почти не было - отец за день съел не 1-4чайных, как обычно, а 6-7столовых ложек еды! Думаю, что, все-таки, это - реакция на облепиховое масло, СПАСИБО ВАМ!

      Но сегодня почему-то слизи снова много, вот за утро съел всего 3 чайных ложки пшенной каши, а в обед хотел есть, но не смог даже супчик - сразу слизь. Не знаю, что будет к ужину.

      Врачи-терапевты на мои просьбы о лечении ГЭРБ говорят - это проблемы отравления организма, с этим сделать ничего нельзя. Так и сделали всего 2 капельницы и всего 3 укола церукала. Потом медсестра просто перестала приходить, несмотря на полученную оплату трех систем...

      Продолжаю как можно чаще давать масло облепихи.

Приобрести эффективные лекарства для лечения этого заболевания

Наиболее популярные вопросы врачам/в данном сообществе/данному врачу

Пригласить в друзья
Добавьте сообщение: